Жужжальня для веб-мастера Жужжальня для веб-мастера
Имя: E-mail: Url:
Проверочка:

Владимир   30.12.2004   15:30
http://www.gelezo.pbnet.ru

ну что то вы меня запутали

веб-войн   30.12.2004   11:22
http://www.BelWeb-style.nm.ru

Ну-ка зацените !!!

унутраны голас   30.12.2004   09:06

снова готы :(

Chesheer   30.12.2004   09:03
http://c4.boom.by

... ,позвольте узнать чьи это копирайты я нарушаю??? И каким образом?

algiz   30.12.2004   08:46

1. Я не берусь судить об объективном соответствии данной фразы реальному положению дел, известному только ограниченному кругу лиц, да и то вряд ли. Эта фраза в явном виде не противоречит информации, приведенной в релизе, заголовком которого она является. Если поверить, что на серверах экстмедии размещено именно столько доменов, что в акавите именно столько сайтов, что акавита как каталог отражает количество сайтов в байнете - то и эта фраза имеет право быть сказанной. Если вы хотите сказать, что она не раскрывает смысл релиза до конца - так это вполне обычный прием создания заголовков. В данном случае все видится мне корректным.

2. Ваше стремление к практике вполне понятно. Однако обрисуйте мне ситуацию, при которой исследователь располагает точными сведениями о деятельности участников рынка. Это просто невозможно. Поэтому ваши обвинения в "приблизительности" нестоятельны. Однако, если вы приведете примеры подобных исследований, когда заявляемый объем рынка с точностью до доллара отражает результаты компаний, я признаю вашу частичную правоту. Хотя бы в том, что это бывает - это нереально в обсуждаемых условиях.

Кстати, советую подумать над тем, действительно ли исследование рынка ДОЛЖНО соответствовать доходам компаний. Возможно, в данном случае отражаются некие другие величины?

I   30.12.2004   05:08

Давайте вернемся. Как методику оценки рынка я ее не признаю. Подробности ниже.

Поехали по пунктам:

1. По этому пункту пойдем в несколько этапов. Какая фраза написана на титульной странице Экстмедии? Вот такая - "На серверах Extmedia размещается четвертая часть белорусских ресурсов ...". В таком виде эта фраза соответствует действительности? algiz, потрудитесь ответить на мой вопрос. После вашего ответа я продолжу по первому пункту.

2. Существует единтственная методика для реальной финансовой (!) оценки рынка и основывается она на финансовых данных участников этого самого рынка. Все остальное - это некие приблизитеьные расчеты (!), которые никак не могут подаваться в такой формулировке (как оценка рынка), как это сделала Экстмедия. При этом, я хочу особо отметить, эти приблизительные расчеты должны сопровождаться соответсвующим описанием (процентами, как хотите) своей достоверности.

Далее, algiz. Я ведь прекрасно понимаю, как хэпибайт расчитал свои 500 штук. Учитывая те погрешности и допущения, которые он принял, он получил 500 штук. Если эти самые погрешности и допущения увеличить, то сумма может подскочить и до 600, и до 700 штук... Или упасть до 300. Вот ведь в чем суть. То, что сделала Экстмедия - это просто теоретические расчеты. Теоретичесике расчеты не могут считаться оценкой рынка белорусского хостинга. Теория - это одно, а практика - это другое. Вот на этой лирической ноте позвольте слово передать вам, algiz.

algiz   30.12.2004   04:45

I, так давайте вернемся к тому, с чего начинали

вы уже перешли к критике самой методики. до этого вы не признавали ее в принципе. просто поболтать охота? :)

1. где вы усмотрели недобросовестнвую рекламу в заявлении про четвертую часть? медленно и подробно поясните и опровергните.

2. предложите альтернативную методику оценки объема рынка хостинга в беларуси.

а пока вы приравниваетесь к texelstudio по обоснованности высказываний, только пишете грамотней :)

I   30.12.2004   04:06

Проожий 29.12.2004 19:38

>По одному из обвинений его заткнули,

Вы это серьезно? Это по какому же? Извините.

Как оказалось на самом деле, фраза Экстмедии "На серверах Extmedia размещается четвертая часть белорусских ресурсов ..." - это чистой воды недобросовестная реклама и, между прочим, уголовно наказуемая вещь. Ты знаешь об этом, Проожий? Неужели еще и это надо объяснять?

>в смысле своми несокрушимыми и неоспоримыми доводами другую часть утверждений экстмедии.

Это все как-то даже смешно читать. Один умник "от фанаря" оценил рынок белорусского хостинга в 500 штук зеленых. Некоторые другие - давай ему подпевать. А разбираешься в этом или нет - это не важно.

А успехов ты нынче Экстмедии пожелай. Ибо в професииональных кругах эти ребятки ничего себе не поимели, кроме подмоченной репутации.

TM™   30.12.2004   03:41

I vs торговец...

достойная парочка
:)

Проожий   30.12.2004   03:38

Эх, нравится мне позиция I. По одному из обвинений его заткнули, так он даже не заметил, не извинился за свою несообразительнось, местами перетекающую в тупость и ослиное упрямство.

Нет, он не такой, о наш супер борец за справедливость. Он просто начал поливать своим д.. в смысле своми несокрушимыми и неоспоримыми доводами другую часть утверждений экстмедии.

Ну типа успехов!

I   30.12.2004   02:56

algiz 29.12.2004 18:43

>по-моему, тут все просто.

ошибаетесь.

>остается собрать информацию о количестве доменов и примерно умножить на известные цены.

на какие известные цены? у всех хостеров есть разные тарифные планы с разными ценами? вот вам первая погешность (как клиентов по тарифным планам будем делить?). оцените мне ее. далее, у каждого из хостеров есть некоторое число бесплатных клиентов. какое это число, вы знаете? далее, партнерские программы со скидками для веб-разработчиков. и эту оценку в студию. Существует еще масса всяких нюансов с погрешностями. Ну как вам, algiz, достоверность результата с такими погрешностями?

В данном конкретном случае (про рынок белорусского хостинга) говорить про оценку в 500 штук, все равно, что пальцем в небо...

так понятней?

algiz   30.12.2004   02:43

хех, да вы упрямый.

по-моему, тут все просто. измерить нужный показатель с помощью точных данных от каждой компании в силу понятных причин невозможно. измерить его методом экспертной оценки, то бишь ткнуть экспертным пальцем в небо, тоже как-то не подходит.

поэтому одним из не 100% точных, но вполне приемлемых способов остается собрать информацию о количестве доменов и примерно умножить на известные цены.

нормальный способ, по-моему. такая информация в принципе не может быть точной. может только отличаться погрешность, которая в данном случае хотя бы поддается анализу.

I   30.12.2004   02:38

2 algiz:

Минуточку, есть вопрос:

А чем свою оцену в 500 штук рынка хостинга в Беларуси все-таки аргументировала Экстмедия?

Т.е. по вашему, algiz, с заявлением Экстмедии, в котором кроме рыночных долей некоторых участников рынка больше ничего не аргументируется, все нормально?

*звучит Accept - Son Of A Bitch*

algiz   30.12.2004   02:12

2 I

и что вы этим хотите сказать? какой-то, простите, бред. вы говорите, на сайте не сказано. я вам показываю, где сказано. вам мало?

и еще.

поразмышляйте над разницей между белорусскими сайтами по акавите и клиентами белорусских хостеров. если вы не совсем безнадежны, вы почувствуете, я надеюсь, что это не одно и то же.

в общем, к сути вы двигаетесь как-то неохотно.

*звучит Oasis - Fucking in the bushes*

все, на этом предлагаю вас, I, в рамках данной дискуссии считать загоняющим какой-то булшыт без аргументации.

bybanner   30.12.2004   02:05

лично для меня попытка анализа и есть экспертная оценка, есть такой метод исследования. Один из самых эффективных в смысле соотношения "расходы на исследование / адекватность реальным данным".

I   30.12.2004   02:03

algiz 29.12.2004 17:50

Это вы похоже издеваетесь. Чтобы простому смертному добраться до сути, надо два раза кликнуть мышкой: первый раз перейти на список новостей, а второй (предварительно найдя ее в списке) - развернуть данную новость (пресс-релиз).

В большинстве своем народ так глубоко кликать не будет. Тем более Экстмедия применяет небольшую уловку - на титульной странице дает урезанный вариант информации с многоточием и пишет "подробнее...". А ссылка ведет на общий список новостей, но никак не на расшифровку фразы "На серверах Extmedia размещается четвертая часть белорусских
ресурсов ... ".

algiz, млин :(

I   30.12.2004   01:56

2 bybanner

Вот это правильно - "то, что выдала Экстмедия, хоть отдаленно, но похоже на попытку анализа рынка." Однако, попытка не есть анализ, тем более с финансовыми выводами. Если бы информация от Экстмедии так и подавалсь - никаких проблем. А так, как все было ими подано, пардон, совсем другая история.

Кто такие эти самые "эксперты" в данном конкретном случае?

algiz   30.12.2004   01:50

2 I 29.12.2004 17:48

вы издеваетесь? где именно? там, где ссылка на новости и это разжевано?

I   30.12.2004   01:48

2 algiz

Читали-с, algiz, читали-с. И тем не менее это не аргумент. На титульной странице Экстмедии информация представлена как недобросовестная реклама. Будете утвержать обратное?

bybanner   30.12.2004   01:44

2 I

знаешь, то, что выдала Экстмедия, хоть отдаленно, но похоже на попытку анализа рынка. Плюс они предоставили расшифровку результатов исследования. Им за это большое спасибо (и за само исследование, и за работу с конретными потребителями этой информации). Да и мнение экспертов в данном конкретном случае очень важно. Есть такой фокус, если лидеры мнения считают, что ситуация именно такова, то и само мнение затем подстроится под эту оценку.

Ос
Вебмастеру Ты дизайнер?

Расширенный поиск по архиву жужжальни

1  <<  1823  1824  1825  1826  1827  1828  1829  >>  2100