VOINA   31.12.2004   03:19

YGY!!!!

JOKER   31.12.2004   03:18

Kak vse zpush'eno

мимо проходящий   31.12.2004   03:15

Эл. белорусью по ходу дела занимаются конторы вообще оторванные от веб-разработок, о которых мало кто знает, в особенности, среди обычных веб-студий, которые светят свою работу.

мимо проходящий   31.12.2004   03:13

I у тебя возможно проблемы с логикой. Экстмедиа, как раз, и написала примерные цифры. Теже яйца - вид сбоку. Ты тоже самое объясняешь всем уже четвертый день.

Про Астроним и Воронкова можно сказать, что оба правы. Астроним занимается в основном мелкобюджэтными работами, хотя Зиссер со обычными методами вроде бы не должен был уйти с рынка гос. заказов. Воронков наверняка учел цифры государственных программ. Никто не виноват, что конторы типа Астроним или S... не получают заказы по программе "Электронная беларусь", а остальные просто не знают об том, где в Беларуси суммы заказов начинаются от $100.000 за простенький сайт, который студенты лабают за неделю. В тендерах на гос. сайты кстати минимальные суммы предложений от студий начинаются от $20.000. Поэтом еще спорный вопрос о том, что прав Воронков был или Астронимы. Бюджет эл. беларуси весьма немаленький для белорусского рынка :) Твоя осведомленность об этом тоже умалчивает? :)

I   31.12.2004   03:13

Весь сыр-бор с оценкой рынка хостинга я затеял лишь с одной целью - довести до оценщиков, да и общественности, одну очень простую мысль - чтобы в расчетах был смысл и достоверность (а не такие разбросы, как у Воронкова с Астронимом: от 3 лимонов до резкого падения в 650 штук) необходимо иметь как можно больше точных исходных данных. От этого любая оценка становится более точной и, тем самым, более реально отражает реальное положение дел на рынке. Я ЗА КОРРЕКТНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

А иначе это все похоже на понты:

Воронков оценил в 3 лимона рынок белорусских веб-разработок? Как он это сделал? Спустя год или более, Астронимы сообщают новую цифру - теперь будет 650 тысяч. Как они эту цифру получили? Не понятно.

А теперь читаем очень внимательно. Вся эта игра с цифрами (ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ) делается сознательно для поднятия имиджа и значимости того или иного игрока рынка. На попытках оценки рынка преследуются чисто меркантильные цели - 1. выделить себя, этаких-разэтаких, среди других участников рынка; 2. попытаться обратить взор общественности на тот или иной рынок с собой во главе.

Все это симптомы недоразвитости белорусского интернет-рынка в целом. Это проблемы роста. Никуда от них не деться. Но чем меньше каждый из участников рынка будет ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ и подобным образом тоже (т.е. пытаться с кандачка оценивать рынки), тем медленнее этот самый интернет-рынок будет развиваться. Здесь не пупами надо меряться, мол мы в Экстмедии круты больше, чем остальные, мол мы в Астрониме круты больше, чем остальные... Надо корректно делом заниматься, преследуя, конечно, каждый свои коммерческие цели. Корректность - это признак цивилизованного и развитого рынка.

А у нас, уж извините, пока сплошное партизанство и полное натуральное хозяйство. Сами себе свои же рынки оцениваем, претендуя на типа экспертов. Сами себе на конкурсах призы и звания раздаем. Сами себя хвалим...

Да смешно это все. И вот как раз - это и называется детством. А не то, что я открыто высказываю свое мнение, а кучка сговорившихся пытается меня всячески заткнуть. Да не тут-то было.

И совершенно не важно, говорю я это на жужжальне инкогнито или буду говорить, подписываясь реальным именем. Ничего не изменится. Ибо я выражаю свое мнение. Когда я ошибаюсь, я открыто это признаю. Когда нет, уж извиняйте - не заставите вы меня заткнуться.

Всех с наступающим Новым годом! Всем творческих и бизнес-успехов. Здоровья. Реализации задуманных планов. И всем нам - взросления белорусского интернет-рынка!

I   31.12.2004   02:32

Как раз то, что надо, цитирую FireFalcon:

"Цифры как цифры. Сотней тыщ больше, сотней меньше - какая разница. Дали бы разброс значений, вообще бы хорошо было."

Вот вам здравое суждение про оценку Экстмедии. В таком контексте я согласен :)

algiz 30.12.2004 15:21

>По-моему, всем, ... понятно, что это ПРИМЕРНЫЕ данные, взятые исходя из количества доменов.

Ага, молодец, начинаешь соглашаться, что это у Экстмедии ПРИМЕРНЫЕ данные. Конечно, примерные, иначе-то и быть не может. Ну а я о чем здесь распинаюсь? :) Напиши это самое Экстмедия (про ПРИМЕРНЫЕ данные), и все было бы "вери гуд". Но вернемся к нашим баранам, ПРИМЕРНЫЕ данные не могут считаться оценкой рынка. Это дойдет до "Экстмедия и ко"? Какова ПРИМЕРНОСТЬ-то?

>500 - это ориентировочная величина, понимаешь, ее польза в том, что теперь хотя бы можно представлять порядок цифр на рынке.

Какой такой "порядок цифр" можно представить? У Воронкова было 3 лимона, у Астронима - 650 штук. Какой из них на рынке веб-разработок будем представлять как "порядок цифр"? Какой? Ответив по простому - а фиг его знает...

То же самое и с оценкой хостинг-рынка.

>Я вот тебя уже который раз прошу сослаться на какие-либо источники, а ты уперся рогами в 500

Спокойней. Опубликуйте расчеты и все станет на свои места. В чем проблема здесь на жужжальне опубликовать расчеты? Про доли рынков данные уже есть. Осталось дело за малым :) И весь инцидент будет исчерпан :) Я буду типа полностью повергнут :)

И все весело пойдем праздновать Новый год!

тырьям   30.12.2004   23:30

Проожий, хороший анекдот ты вспомнил :)

Проожий   30.12.2004   23:26

2 I.
Тут же собрались взрослые, серьезные люди.
Что вы все ходите, уважаемый I, все вокруг да около.

Просто предложите снять штаны и померяться у кого так сказать аргумент сильнее и все.

тырьям   30.12.2004   23:24

> Смекаешь, к чему это я?
>
> Самое любимое занятие некоторых - это
> считать чужие деньги, не имея на то никаких
> данных.

Не суди всех по себе или другим субъектам :) Узнать некоторые вещи можно вполне легко.

algiz   30.12.2004   23:21

I, ты до сих пор не догоняешь суть таких исследований? По-моему, всем, кроме тебя, понятно, что это ПРИМЕРНЫЕ данные, взятые исходя из количества доменов. Никто, кроме тебя, не уперся в цифру 500. 500 - это ориентировочная величина, понимаешь, ее польза в том, что теперь хотя бы можно представлять порядок цифр на рынке, а до исследования это можно было сделать только путем прикидывания. Согласись, что слушать экспертов типа тебя и примерно представлять количество сайтов у хостеров - это совершенно разные уровни информированности.

Ты вот все вертишься вокруг этих 500 штук, вертишься, делаешь какие-то умозаключения. Я вот тебя уже который раз прошу сослаться на какие-либо источники, а ты уперся рогами в 500 и капризничаешь %)

FireFalcon   30.12.2004   23:19

>Объяснить сумму в 500 штук невозможно.

все возможно объяснить ;)
Тем более в нашей стране.
Даже вы сможете, если постараетесь.
Кстати, может попробуете? Будет интересно понаблюдать.

FireFalcon   30.12.2004   23:17
http://не скажу, да и не ...

Цифры как цифры. Сотней тыщ больше, сотней меньше - какая разница. Дали бы разброс значений, вообще бы хорошо было.
Пока у нас нормального рынка не будет - все равно лучших не узнаете.
Так что в нашем контексте все очень даже хорошо.

На запад оно конечно хорошо равняться, но тут уж екстмедиа не виновата, что страна такая в которой они работают...

I   30.12.2004   23:10

2 algiz:

>я специально нессиметричный сделал

Ну какой ты молодец (сделал все по существу). А Воронков специально в свое время про 3 лимона сказанул. Смекаешь, к чему это я?

Самое любимое занятие некоторых - это считать чужие деньги, не имея на то никаких данных.

По существу своих расчетов Экстмедии надо говорить. А они молчат.

Объяснить сумму в 500 штук невозможно. Считаешь обратное - обоснуй. Это не я про 500 штук заявлял. Экстмедия заявила, пусть она и обоснует. За чем дело-то стало?

algiz   30.12.2004   22:35

я специально нессиметричный сделал :)

Это тебе по существу сказать нечего, I. Ты непоследовательно придираешься то к сайту, то к числам, то к методике, то к процентам. Вне всякого сомнения, у тебя есть личная заинтересованность. У меня есть соображения, почему, к примеру, ты не мог произвести такого исследования, даже если бы захотел :)

А по существу, я даже не знаю, что тут еще добавить. Приведи, что ли, ссылки на теоретические первоисточники, где говорится, что исследование объемов рынка должно проводится только на основании отчетности компаний-участников рынка.

I   30.12.2004   22:29

algiz 30.12.2004 14:06

По существу, значит, сказать нечего :( Даже здесь у тебя "ляпик" - разброс несимметричный :(

тырьям-тырьям   30.12.2004   22:10

Крутой, претензии могут быть только к комбинации ДНК твоих несчастных родителей. Да и тебя жаль немного.

Проожий   30.12.2004   22:07

2 I
Вот уж не думал (хотя подозревал), что вы работаете в экстмедии.

Грамотный пиар однако, респект!

гы-гы (настоящий)   30.12.2004   22:07

Ладно, всем пока и хороших праздников!

Жаль, что обсуждение хорошей темы в очередной раз благодаря злобным личностям превратилось в срач подсосав еще и местных шавок. Даже под чужими никами стали постить, после чего общение окончательно не имеет смысла.

algiz   30.12.2004   22:06

I, ты классно прикалываешься :)

ты выступил "против заявленной суммы" на совершенно детских основаниях, не будучи знакомым с теорией маркетинговых исследований. ты как дите малое, тебе сказали, примерно более 500 на основании сбора статистики по доменам, а ты ноешь, нет, неточно, может, 495 или 515.

кошмарас :)

I   30.12.2004   22:03

>I, а ты пробовал, например, написать человеку на мыло...

Любезный гы-гы, в чем вы меня обвиняете? В том что, я здесь на жужжальне выступил против правдивости заявленной Экстмедией суммы? Кроме "обливания меня грязью" я не получил никаких реальных подтверждений заявленной суммы. Напротив, мне стали на распев петь, а ну-ка докажи обратное... Очень странная тактика. Это Экстмедия должна все разложить по полочкам, что бы вы, гы-гы, потом не писали "у ... серьезные просчеты в расчетах".

1  <<  1826  1827  1828  1829  1830  1831  1832  >>  2100