Жужжальня для веб-мастера Жужжальня для веб-мастера
Имя: E-mail: Url:
Проверочка:

Klesch   15.11.2004   18:52

www.lode.by - строители-грузчики ушли и выключили за собой электричество.

унутраны голас   15.11.2004   10:30

>>сейчас середнячку практически нет проблем за нормальные деньги, сопоставимые с зарплатой в РГ, PH, SB, аутсорсить, адалтить, работать на москву.

золотые слова

algiz   15.11.2004   09:53

в чем шаблонность? в примитивности и отсутствии индивидуальности :)

но речь не об этом

вам не кажется, что "склепаем средний сайт за день" - это разрушение брэнда? при условии, что он есть, конечно же

кпц 512   15.11.2004   09:09

господа-коллеги, объясните мне, плс, в чем шаблонность-то дизайна Лодэ от астронимов?
в метро все висит в таком же фирменном стиле

и вообще, кто вам сказал, что стоимость корпоративного сайта крупной конторы в Беларуси состоит сугубо из затрат на разработку дизайна и программинг?

2 без крыши:
> и готов продолжить дискуссию.
поддерживаю.
тем более, что после последних 6 постов вся жужжальня замерзла на лету -
народу явно не хватает скила на конструктив

без крыши   15.11.2004   05:58

есть такое понятие -- концентрация внутренних ресурсов. можно ходить с идеей логотипа 2 недели и нарисовать за пару дней, а можно за день и придумать, и нарисовать. просто такими выбросами креатива часто страдать -- плохо. работа обесценивается. причём даже и в денежном выражении иногда. так что creative-on-demand -- палка о двух концах.

2]-[ а про астронимов вы меня поняли как-то неправильно. я не доказываю, что они молодцы. скорее анализирую их действия. и готов продолжить дискуссию.

algiz   15.11.2004   02:12

кстати, а интересно

что доказали общественности астронимцы этим редизайном?

что они быстрее всех работают? не думаю, что это так

что у них есть шаблоны дизайна и ЦМС? так у всех есть

они доказали, что сайт можно склепать очень быстро и без особых заморочек. оно-то может и так, только зачем этот демпинг, в самом деле? им это выгодно?

и не говорите мне, кстати, что бюджет проекта от РГ базируется только на затратах
там что, пиксели дороже выходят?

algiz   15.11.2004   02:06

> поинтересуйся у графиков или астронимов,
> например, сколько хотя бы их брэнды весят в
> ценовом выражении

да, это ништяк :)
астроним у нас уже брэнд, а брэнды у нас уже "весят в ценовом выражении"
как все запутанно

тупилка прав вопщето, кто ж брэнды "ценово взвешивает" путем обращения к владельцам

]-[   15.11.2004   00:54

2 без крыши

мне нравится именно такой ник, не имею права юзать?

А по теме, можно было бы подискутировать, но, думается мне, ты даже не прислушиваешься или не сечешь в теме.

без крыши   15.11.2004   00:21

прошу прощения. "розлива"

без крыши   15.11.2004   00:18

2all: снова плач ярославны? я вино покупаю не белорусского разлива, и даже не молдавского. какой смысл дегустировать помои, пускай и бесплатно? а мидвестовские дегустации -- для избранных...

я про другое говорил. знаете в чём сходство иллюзиона и дизайна? в том, что в обоих случаях человек понимает, что его обманывают, но его это устраивает.

как детям нельзя говорить, что деда мороза нет, так и клиентам нельзя говорить, что можно сделать сайт за 3 дня. это сразу же воспринимается как аксиома. тут все ругаются на финансовый демпинг от студентов, а в случае с лодэ -- это временной демпинг.

снова начинаются разговоры про брендинг. да какой к чёрту брендинг: вы скажем на сайт альфарадио поглядите. и это сделано не последней студией страны для не последней в стране радиостанции... никакой бренд в условиях РБ не застрахован от плачевного результата. просто брендом можно прикрыться, когда сообщество захочет высказать своё "фе". типа мы на рынке 10...20...n лет.

о какой форе речь вообще идёт? фора в чём? цель любого бизнеса -- зарабатывание денег. сейчас середнячку практически нет проблем за нормальные деньги, сопоставимые с зарплатой в РГ, PH, SB, аутсорсить, адалтить, работать на москву. куча местных контор работают с фрилансерами, дизайнеры в студиях работают по пол-года-год (марголин не в счёт)? в чём фора? на местный рынок коммерчески работают 2-3 студии, причём не из упомянутой "большой тройки".

персональные ремарки
2]-[ (что за ники неудобные, давайте ещё из алфавита тай или даванагари строить)
>1. шаблонно.

астроним делает подобные сайты для своих коммерческих клиентов. то есть шаблонность присутствует достаточно часто. и не только у астронимов.

>2. без особого программирования.

есть цмс, чего там ещё программировать? давайте просто программировать, чтобы программировать...

>3. без работы с клиентом, т.е. клиент просто соглашался, дареному коню в зубы не смотрят.

тут согласен на 100%.

>4. было ли тестирование?

а сколько вы предполагаете уходит на тестирование нормально отвёрстаного-прикрученого к движку сайта из 30-50 однотипных страниц. месяц?

>5. анализ? и т.д.

с анализами -- в поликлинику. что за имитация буржуйского подхода? он или есть везде и целиком, или его нет вообще. анализ, фокус-группы, экономическая и маркетинговая эффективность. тут практически нет специалистов чтобы эти темы развивать...

tupilka   14.11.2004   22:38

2 Bons_Magor & кпц 512

Сразу к двоим, так как по природе своей близнецы-братья, а то и вообще сущность одна :)

Не стоит, наверное, с вопросом о стоимости бренда обращаться к их непосредственным владельцам. Странно предполагать с их стороны объективное отношение к столь сложному вопросу :)

Гневные речи о середнячках, передовичках и студентах Васях пропускаем мимо ушей, так как в байнете есть, хотя и не так пока много, к сожалению, достаточно серьезных и профессиональных организаций, чтобы просто спокойно смотреть за происходящим :)

Вот есть еще почему-то ощущение, что не все сейчас в бренды свои вкладываются, так как, не исключено, понимают, что в сети время жизни бренда весьма и весьма ограничено, да и дело это крайне важное и ответственное :)

Bons_Magor   14.11.2004   19:42

Кпц дело говорит. Мир так устроен: хоть во фраке, хоть в гавнище, хоть в рванье, без вопросов со стороны общественности и без ущерба СВОЕГО СТАТУСА могут себе позволить ходить только миллионеры и звезды щоу-бизнеса. Так и здесь - чтобы позволить себе так откровенно ст[ай-ай-ай]ся, забив болт на редкие реплики со стороны умников, надо быть, как минимум, Астронимом или Ред Графиком.

У этих есть фора, которую середнячок и, тем более, малыши, даже обосравшись, не перебьют доооолгие годы.

И если зеленые надыбают хорошей наркоты, все вокруг посчитают это за креатив. А если со своими природно-мутным взглядом где-нибудь вырастет LX, Трафимыч или Вася-студент, их за белы рученьки и в авто с крестом. И на вопрос, кто ты, будешь всем рассказывать об Интернете, в то время как тебе в ответ буду кивать и готовить дозняк галопередола.

Алекс, так, на всякий случай: загляни в зеркало, особенно с утреца, - тут даже и без наркоты впечатлит.

кпц 512   14.11.2004   12:09

> а что до калькуляции затрат трёхдневных, так вообще -- копейки, т.е. такой сайт должен стоить не больше 120 - 150 у.е. (+CMS).

крыша, не смеши меня
у тебя когда зубик заболит, ты к какому спецу пойдешь? к тому, который за час работы бакс берет и работает с дешевыми материалами, [ай-ай-ай]рит тебе порцию новокаина, после которой тебя потом плющит неделю, а плобма вываливается на х... через 2 недели?

или к тому, который работает с гарантиями, на достойном оборудовании и дорогими высококачественными материалами, в паре с ассистентом, обработку ведет лазером, а не [ай-ай-ай]ней из резиновой клизмы (с последующим предложением сблевануть ее содержимое в корытце рядышком), и возьмет с тебя за то же время работы, что и первый перец, но вдвое или втрое дороже?

а знаешь, почему производители вин на выставках раз в год дегустации устраивают? и почему "при всем богатстве выбора" из целых батарей вин, винишек и винчиков ручонки-то у большинства тянутся к конкретным именам?

так что, не гони на затратность механизма, да?
ценообразование - это тебе не пиписками меряться

поинтересуйся у графиков или астронимов, например, сколько хотя бы их брэнды весят в ценовом выражении, и почему какая-нить солидная контора пойдет не к студенту-Васе-вундеркиндеру, клепающему где-нить в клоповнике за 120-150 баксов, а к ним.

> кроче яму себе вырыли глубокую

да уж,
с таким энтузиазмом обычно не ямы, а окопы роють...
настораживает, мля, настораживает...

Войти в Беларусь   14.11.2004   10:46

Беларусь лишится знаков препинания, но разовьет электросвязи?
http://vojti.com/archives/2004/11/13/112/

Белорусский силикон в российском Союзе кинематографистов
http://vojti.com/archives/2004/11/14/110/

Rembo II   14.11.2004   08:32
http://www.sbor.info

Гиде, гиде - в Лодэ ;-)
Эти лдамры от медицины на всех УЗИ упорно моего сына девочкой называли. Х.. им на стол и пусть докажут, что это п...а

Rembo II   14.11.2004   08:31
http://www.sbor.info

без крыши
это на е-бизнес имени Зиссера

algiz   14.11.2004   08:01

все это круто, но где же новый сайт lode.by?

ы   14.11.2004   03:49

гы, в заметке новые фото мега-строителей.

]-[   14.11.2004   02:37

2 без крыши

А ты не обраешь внимание что сделано:
1. шаблонно.
2. без особого программирования.
3. без работы с клиентом, т.е. клиент просто соглашался, дареному коню в зубы не смотрят.
4. было ли тестирование?
5. анализ? и т.д.

1212   14.11.2004   01:43

12.11.2004 17:13
Дизайн или водка?
текст: Вебпланета


Дизайн или водка? Сложный выбор. Тяжело задумался Артемий Лебедев… Сколько раз лучший дизайнер страны задавал себе этот вопрос. Вся Россия уже сделала выбор, а он продолжал кол[ай-ай-ай]ся.



Дизайн. Это дело всей жизни. Дизайн — это мир. Меня уважают и любят за мой талант. Фактически, я создал индустрию из маргинального творческого времяпрепровождения. Я хочу, чтобы страна, в которой я родился, вырос и живу, была лучше. Я хочу проснуться в доме, спроектированном мной, надеть тапочки моего дизайна, прочитать последние сообщения на созданном при моем участии компьютере, выглянуть на улицу с придуманной мной разметкой и дорожными знаками, насладиться плакатом напротив, набранным безупречным шрифтом без ошибок. Я не люблю ничего, кроме хорошего дизайна. Разве что…


Водка.


Как много в этом слове. Водочка, белая головочка, беленький нектар. Только она делает меня мягче. Я ворчливый, злой, мрачный, циничный, нетерпимый, придирчивый и раздражительный тип. Могу убить, если вместо тире ставят дефис. Если бы не водочка, то я — лучший дизайнер страны — просто был бы не в силах смотреть на окружающую действительность, на это безобразное несовершенство.


Дизайн… Водка… Дизайн или водка? Водка или дизайн? Водка после дизайна? Дизайн под водку? Дизайн для водки или водка для дизайна? Дизайн-водка…. Водка-дизайн….


— Так что?! — прервал его размышления грубый мужской голос. Тёма открыл глаза и уронил портфель на пол.


Прямо перед ним сидел здоровый лысый детина в пиджаке и бесцеремонно разглядывал лучшего дизайнера России.


— Вы будете кто такой? — вежливо поинтересовался Лебедев.


— Конь в пальто. Гражданин, вы что, не в себе? Заявка уже заполнена — пишите адрес.


«Ага, — вспомнил Лебедев. — Я ведь пришел регистрировать домен». Это же офис регистраторов. Бюрократы, блин". Лучший дизайнер страны ненавидел бюрократов со времен обучения на журфаке МГУ.


Лысый пиджак пристально смотрел на него.


— Что будете брать? Дизайн или водку? Какой домен?


Лучший дизайнер страны снова погрузился в раздумья…. Тяжелый выбор… Что же взять…


— А-а-а, ладно… Давайте оба, — махнул рукой Тёма. И улыбнулся. Внутренний голос подсказывал ему, что он сделал правильный выбор.


«Ты сделал правильный выбор, Артемий, — прошептал внутренний голос. — Одним дизайном жив не будешь. А на водовку в России покупатель всегда найдется. Да и вообще, через годик-другой заработаешь деньжат, прикупишь еще доменчиков на черный день. Пускай лежат. Запас беды не чинит. А как наступит черный день — вот они тебе и пригодятся. Продашь. Еще и с прибылью. С при-и-ибылью, Артемий. Денюшки, зеленые, гринчики, валютка, баксики, уе-уе-уе…».


— Уе, — сказал лучший дизайнер России. — То есть — да! Давайте оба. Пригодятся…


— Какой странный киберсквоттер, — пробормотал лысый пиджак, не в силах отвести взгляд от спины уходящего Лебедева.


Таким образом 7 октября 1997 г. были зарегистрированы два домена: design.ru и vodka.ru. На первом Лебедев разместил официальный сайт дизайнерской студии, а второй остался как и положено — беленьким…


…Прошло семь лет. Лучший дизайнер страны снова прислушался к внутреннему голосу и начал размышлять о бизнесе. В результате этих размышлений они с внутренним голосом приняли решение расстаться с водкой, сигаретами, и другими вредными привычками. Vodka.ru и 46 других доменов были выставлены на продажу.

http://www.webplanet.ru/news/exhaust/2004/11/12...

Ос
Вебмастеру Ты дизайнер?

Расширенный поиск по архиву жужжальни

1  <<  1784  1785  1786  1787  1788  1789  1790  >>  2100