 |
 |
|
|
OS
23.01.2001 01:15
to Tishkov:
> сможет ли программист RG вывести все страницы форума на одной странице браузера?
Олег, на твой вопрос наш веб-программист Леха зевнул и сказал: - Я-то, положим смогу, но ты не обрадуешься. Страничка получится в полтора мегабайта!
А вот насчет авторских прав... Дер-Грек-ович так уверенно ответил... Думаю в суд на тебя точно никто не подаст, я претензий за публикацию Жужжальни иметь не буду (именно к тебе, Олег), но ведь и правда, писал-то тут не я!
Надо обратиться к юристам ;)
Я тут знаю одних на http://www.vip.by - спроси.
|
|
|
|
|
der-fol-der
23.01.2001 00:32
http://puzo.ru
Несколько ремарок, если позволите...
2azarov
Андрей, извини, но что-то не понимаю, что именно тебя беспокоит. Подобные разговоры на тему "а ты хто такой и что кончали" (утрируя, конечно) уже давно, как мне казалось, канули в лету. Это в теминой гб ководства было модно заниматься такими изысканиями,дружно находя пупкиных и гнобя их до состояния "капец, катенку". Сейчас это стало как бы не модным, и времени ни у кого на это нет, да и скучно. Единственным мерилом успеха и профессионализма стал вечнозеленый рубль, который либо зарабатывается, либо нет. Впрочем, нет, не единственным. Есть еще так сказать "цеховая оценка", если так можно выразится. Т.е. студия N может вполне спокойно зарабатывать себе на бутерброд с маслом, но профи понимают что было в основе -- профессиональный веб-дизайн или удачный маркетинг.
Если ты о чем-то другом, то я готов с удовольствием обсудить это с тобой по почте.
И кстати, открытка и веб-дизайн настолько разные вещи, что я не считаю твой пример удачным, хотя, в принципе, понимаю о чем ты. Я не раз был свидетелем того, как классные "полиграфисты" делали полный отстой на вебе, причем с завидным постоянством. Я затрудняюсь сказать, сколько времени надо, чтобы такой человек начал делать достойные веб-работы, но оно (время) измеряется не неделями, и даже не месяцами.
2Олег Тишков
Насколько я знаю, нельзя вырывать сообщения из контекста (или даже весь тред) и публиковать их в другом месте, например на беларусьмедиа. Необходимо спрашивать разрешения у цитируемого автора, а не у хозяина гб.
2Алл
В работе над gdscb.com участвовали все дизайнеры студии, а не только Йован ;-)
|
|
|
|
|
Лена Новая
22.01.2001 23:46
http://designed.by
азаров
а каждому контент-мейкеру по команде дизайнеров, программеров и менеджеров. :)
глы. ©Чит
|
|
|
|
|
Лена Новая
22.01.2001 23:44
http://designed.by
Олег Тишков.
Безусловно спрашивать разрешение на публикацию высказываний из гостевой надо. Именно в вашем случае. Если вы цитируете для того, чтобы откомментиовать, возразить, то нет. Но поскольку в вашем случае это практически коммерческое использование, то обязательно.
Насчет попадает. Ничего не пропадает. Темы циклично повторяются.
|
|
|
|
|
azarov
22.01.2001 23:42
|
|
|
|
|
S-Sanytch
22.01.2001 22:47
http://inworld.unibel.by
>all
Опять вы про образование рассуждаете... : ) Это конечно, хорошо, что люди без "дизайнерского" образования способны творить "чудо", но мне становится обидно, что все самое интересное достается дизайнерам-любителям, а не настоящим профессионалам : (
|
|
|
|
|
Олег Тишков
22.01.2001 22:29
http://belarusmedia.com
Сергей.
Я полистал страницы форума и подумал: А не пора ли сделать его конспект или брать высказывания для статей. А то ведь пропадает... Поговорили и разошлись.
Что ты скажешь по двум пунктам:
а) сможет ли программист RG вывести все страницы форума на одной странице браузера (это похвала программисту)
б) существует ли авторское право на сообщения, поданные на форуме (нужно ли связываться со всеми людьми и у каждого брать разрешение...)
Кстати, приглашаю всех на специализированный форум "PHP и MySQL -программистов".
|
|
|
|
|
OS
22.01.2001 21:41
to all: Помню, в году 93-м "прогрессивная общественность" повально увлеклась рекламой. Рекламные агентства плодились, как нынче веб-студии. И все тоже терли про отсутствие рекламного образования. Кого только не работало в рекламных агентствах! И при этом только часть из них называла себя "профессионалами". Время расставило точки.
О чем вы тут говорите! У каждого специалиста должно быть подходящее образование, а не у всех художественное! Может и менеджеров, прикажете из художников нанимать? А ведь они половину веб-дизайнерской работы делают, сопровождая заказы, работая над структурой сайтов, определяя маркетинговые задачи. Они тоже занимаются ВЕБ-ДИЗАЙНОМ!
Хоть Азаров и наезжает на меня периодически, не могу не отметить, что рассуждает он профессионально. Не может быть веб-студии без дизайнера, без менеджера, без программиста. Это слишком разные специальности, что бы совместить в одном лице.
Кстати, то, что в Ред График веб-дизайном занимаются ребята в том числе с худ. образованием - вовсе не их заслуга. До прихода к нам ни кто из них про этот веб даже не слышал! И не услышал бы, скорее всего, если б в студии объем работ не появился. А мне, например, все-равно кого с нуля учить. Имеет человек худ. образование - будет визуал проектировать, имеет техническое - будет структуру создавать. Добросовестный человек - будет веб-дизайнером! Если бы я только на корочки смотрел, то мы бы до сих пор делали сайты, как в 98-м. А такие талантливые настоящие веб-дизайнеры, как Карницкий или Леган, даже не были бы приглашены на собеседование, не то что на работу!
|
|
|
|
|
xman
22.01.2001 20:34
http://dds.ru
В процессе спора народ уже забыл о чем спорит ;) Забавно.
А суть в следующем: господин Азаров имеет что-то против веб-дизайнеров без художественного образования и мягко намекает на то, что им в вебе не место.
Часть народа пытается ему объяснить, что нельзя сводить понятие веб-дизайна до художественного креатива. И это я и пытаюсь довести до сведения г-на Азарова. В веб-дизайне - художественное исполнение - 30%. Всё остальное художник сделать не может.
И спор беспредметный.
Повторюсь и поддержу слова суперлинка: давайте каждый будет МОЛЧА заниматься делом, которое у него получается; совершенствоваться насколько ему позволяют время и желание; и зарабатывать деньги, насколько ему позволяют мозги.
Я уже говорил, что художники, они должны заниматься художеством. Там где они востребованы - в оффлайн галереях, на спецефических сайтах в вебе и т.п
Там где людям нужно удобство - уступите место настоящим веб-дизайнерам.
В любом случае, те из "технарей", у кого нет вкуса и кто не умеет делать толковые вещи - рано или поздно вымрут в конкуренции.
|
|
|
|
|
FireFalcon
22.01.2001 19:26
http://www.webanatomy.narod.ru
Гм... Атмосфера накалилась...
По моему мнению, CyberLink полностью прав. Главное - чувство вкуса. Причем не важно, врожденное оно или приобретенное. однако без него можно делать только хороший дизайн, но не более. Выше не прыгнешь.
Интересно, а на западе какой процент веб-дизайнеров имеет худ. образование?
|
|
|
|
|
S-Sanytch
22.01.2001 17:03
http://inworld.unibel.by
Фух, ну наконец-то они http://www.gdscb.com обновились! Прекрасно, еще один замечательный сайт в корзинку рунета. : )
|
|
|
|
|
CyberLink
22.01.2001 10:50
http://paully.com
...da zabyl skazat chto ta graphica kotoruu ia i delal v techenie goda ili sdelau v bligaishee vremia ento chisto dlia udovolstvia - udovletvorenia potrebnosti chto libo delat libo ento po prosbam ili v pomostch druziam... :)
|
|
|
|
|
CyberLink
22.01.2001 10:48
http://paully.com
2 Мужик Иван:
Nu skagem chto GIS uge ne tot - ottuda ne tolko on ushel no istho i drugie horoshie ludi. I Andrei esli ia ne oshibaus rabotaet v EPAM (?). Chto daleko ne svidetelstvuet o zastyvanii v razvitii - skoree naoborot :)
A spory enti nado prosto zabyt i prosto zaimacca delom - tiho i uporno delat svou rabotu
Ia lichno uge pochti god - 30 chisla ispolnicca rovno god - kak ia ne zanimaus bolshe graphicheskim designom po osnovnomu mestu rabotu - ia uge celyy god zanimaus napisaniem softa dlia superkomputerov IBM na C po AIX v chastnosti razrabotal nechto pokhogee na server obrabotki tranzakcii :) vot
konechno ento skuchno no mne interesno prakticheki vsio chto sviazano s komputerom - ne toka graphicheskii design - sozdavaia programmnoe obespechenie na raznykh iazykakh programmirovania i zanimaias matematikoi ia poluchau ne menshee udovolstvie chem ot horosho sdelannogo designa ili horosho narisovannoi kartinki
kak nikak soft ia pishu s 1986go a graphikoi (ne schitaia balovstva) zanimaus s 1997go
priam ne znau kak obiasnit' - navernoe menia prosto priot i po horoshemu kolbasit ot togo chto ia vsio ento delau - istcho i administrirovaniem serverov i security zanimaus :)
chto kasaecca obrazovania to ia postoianno sovershenstvuus ne tolko v oblesti IT no i v oblasti tak nazyvemogo Arts - poka zanimaus samoobrazovaniem - net vozmognosti uchica srazu v dvukh institutakh
gliadish zakonchu mou Akademiu upravlenia v entom godu - potom skoree vsego poidu goda poltora v BGU na FPM pouchus
a voopche hochecca poekhat uchicca v US v normalnyy university gde esli tibia chemuto uchat to ucht osnovatelno ne otiagoscgaia tibia ballastom ne nugnukh znaniii...
|
|
|
|
|
Мужик Иван
22.01.2001 10:21
А вообще - полностью поддерживаю dikkerey'a
его высказывание наиболее точное - если А.А. так прижучивают не "академические" дизайнеры - то может он просто засиделся на одном месте и застыл в развитии на уровне гиса ?
|
|
|
|
|
Мужик Иван
22.01.2001 10:13
2CL - ну так а А.А. это понимает по твоему - мне кажется - нет. И косвенное доказательство этому - в его команде одни "художники". Уверен, что ты сталкивался с такими людьми, которые в Веб пытаются перенести в ВЕБ ВСЕ принципы и правила, которые применимы в дизайне, например, интерьеров. Они просто не понимают - что Интернет - это нечто другое. Они элементарный кликабельный баннер не нарисуют - всё будут "креативом" забивать.
|
|
|
|
|
CyberLink
22.01.2001 10:05
http://paully.com
v opchem sporit mogno beskonechno
prosto ludi deliacca na dve kategorii
- te kto umeet delat krasivo
- te kto ne umeet delat krasivo
ostalnye gdeto posredine
i ni hudogestvennoe ne matematicheskoe obrazovanie ne imeut k entomu osobogo otnoshenia, no bezuslovno obrazovanie kak takovoe a osobenno vyshee neobhodimy...
|
|
|
|
|
Мужик Иван
22.01.2001 10:02
Так ведь ситуация как раз обратная, г-н Азаров.
Это вы, как увидите человека который вебом занимается, да диплома "художника" не имеет - так и нос воротите.
И на работы cmart'a любо-дорого посмотреть - он "мексиканцев" для написания скриптов не нанимает, как некоторые.
Что касается того, кто чем занимается и как долго - то такие люди, как CyberLink, DF, Folder - люди вполне адекватные и понятные - они от людей свои работы в недрах конторских не прячут - потому как стыдно за них не бывает. Они то понимают - что ВЕБ и в самом деле - это не только картинка, не просто "Идея" - а ИДЕЯ, которая реализуется в данных условиях и данными методами и вовсе не бредовые, оторванные от жизни фантазии.
|
|
|
|
|
CyberLink
22.01.2001 09:58
http://paully.com
2 xman:
zdes ty ne prav
krasivoe nado ne v chulan a na vidnoe mesto i lubovacca krasotoi
poslednie polgoda v seti u menia est lubimoe mesto kuda ia hogu kagdyy den smotret krasotu hotia tam na forume http://www.sijun.com dostatochnyy procent nezakonchennykh rabot ili prosto rabot nachinaustchikh
2 azarov:
poddergivau
ot sibia hochu dobavit chto est nekaia gilka v cheloveke v samom - chuvstvo vkusa chtoli = kotorogo esli netu u cheloveka to on dage posle preslavutoi akademii ne osobo horoshii dizain moget delat
u menia takikh est neskolko znakomikh kotorie mogut ot ruki narisovat portret cheloveka karndashom ili kakuu kartinu narisovat = no kak delo dokhodit do promyshlennoi grafiki ...
|
|
|
|
|
azarov
22.01.2001 09:34
ой, pебята, да поймите же вы, что кроме вас в сети бывают и музыканты, художники, летчики, проститутки, бармены, просто пенсионеры и пионеры. и все они имеют такое же право найти свою информацию, поданную им в соответствующей упаковке и с соответствующим вкусом. это же элементарные правила. читайте учебники по рекламе. в свое время мне окончательно противно стало читать бдг, и я предложил им поменять дизайн(http://bdg.press.net.by). поменяли, но как раз именно вебмастера и недоделали его. так недоделанный и стоит. но читать уже не противно).
и если интернет превращается в художественную мастерскую, то в чем проблема? не ходите не те ресурсы. не заставляют же. а все художества все равно оплачивает клиент, не хотел бы, не заказывал.
а вот "веб -функциональность, -удобность, -совместимость, -дружественность и прочие факторы - " я предлагаю покупать, так как это дешевле, чем покупать ходожника, способного самостоятельно рождать идеи. один раз купил "веб -функциональность, -удобность, -совместимость, -дружественность и прочие факторы - " и пользуйся. а дизайн при этом может быть разный. а если наоборот, то оч-ч-чень бросается в глаза, как многие "с их рациональным мышлением, трезвой головой и _огромной_ базой проф. знаний " вынуждены клонировать либо свои, либо чужие дизайны. недостаточно смотреть разные классные сайты и клянчить потом друг у друга, чтоб "поругали".
либо художник покупает технаря, либо наоборот. либо придумывают себе одно на двоих имя и работают сообща (так было в гисе: минаков и азаров. а сейчас гис и не звучит, нет у них больше дизайнера). невозможно всего знать и уметь.
жаль, что у многих здесь пока зуд на художников. совок совком. похоже на отношения деревенских к городским, которые на картошку приехали ("..бить их будем только за то, что городские. наших баб всех уведут").
|
|
|
|
|
sky
22.01.2001 08:08
http://skyslon.narod.ru
>Romeo
См. ImageReady3.0
Эта штучка даже код ХТМЛ тебе сгенерирует если ImageMap'ом воспользуешься...
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
